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06/03/2018

Lou couvènt di Douminican visto dóu pont au XVIIen

Le couvent des Dominicains vu du pont au XVIIe
The convent of the Dominicans seen from the bridge in the 17th

2595923528.jpg

Plume et lavis - Album de Laincel - Musée Calvet.

Commentaires

J'adore ces vieux dessins/gravures, où on ne sait quelle est la part de réalisme ou de rêve de l'auteur...
Comment disiez-vous déjà Michel il y a quelques jours ?
"Et encore, on préférerait la pierre dans un écrin de végétation, plutôt que la végétation dans une prison de pierre."

Écrit par : Pat | 06/03/2018

Michel, en disant vu du pont, tu t'avances...

Il y a un vrai problème avec l'album de Laincel, qui semble avoir été réalisé (pour la partie XVII°), soit par un dessinateur ayant une acuité visuelle particulièrement perçante, soit au moyen d'une longue-vue.

En effet, la plupart des vignettes de l'album présentent un "angle de champ" extrêmement étroit, à l'opposé de ce que l'on voit dans les dessins de Martellange - autrement dit, le premier est du genre téléobjectif, le second plutôt grand angle.

En se livrant à un petit travail de triangulation sur ces dessins de Laincel, on a souvent la surprise de constater que le point de vue est très éloigné !

Je vais voir ce que l'on peut tenter ici...

Écrit par : Alain Breton | 06/03/2018

Je n'ai jamais réussi à repérer d'où "la photo" a été prise. M. Breton ?

Écrit par : Frédéric Viallon | 06/03/2018

Alain, les collines du fond plaident largement en faveur d'une longue vue !
La difficulté résidant en ce que nous ne connaissons pas exactement les reliefs du terrain de l'époque. On pourrait penser au Rocher de la Justice, ou au plateau de Bellevue bien sûr... bien que ceux-cis me semblent trop vers l'Est. Plus au Nord, cela pourrait nous amener sur la colline des Mourgues ou sur le fort St-André...

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 06/03/2018

Le plan d’alignement de 1840 montre à la fois le plan de masse de l’église des Dominicains et le percement de la rue St Thomas d’Aquin. On y voit donc que l’articulation clocher/abside de l’église correspond à la partie Est de la maison Pigier/Pradier.

L’identification des deux tours de remparts ne pose pas problème, vu le changement de hauteur des courtines de part et d’autres de celle de gauche.

Et donc, si l’on tire une ligne droite à partir de la partie susdésignée de ladite maison Pradier/Pigier, qui coupe la courtine à environ 40 % de sa longueur (comme figuré sur l’Album de Laincel), cette ligne droite va taper… dans la tour Philippe le Bel.

https://imageshack.com/a/img923/7144/ulXgql.jpg

Il est donc très probable que c’est là qu’était le dessinateur de cette belle vue !

(Au passage, Michel, tu avais « presque » raison de dire le pont, puisque la tour peut être envisagée comme en faisant partie...)

Écrit par : Alain Breton | 06/03/2018

Oui.
Cela ne pourrait-il pas être également depuis la colline des Mourgues qui est juste à côté ?

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 06/03/2018

Pat : je suis flatté d'être cité !

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 06/03/2018

Oui, la colline des Mourgues en arrière de la Tour est sur le même alignement.

La seule question est de savoir si à l'époque (1650/1671), la végétation permettait une vue dégagée !

Écrit par : Alain Breton | 06/03/2018

Toujours aussi passionnante, cette évocation de l'ancien couvent des Dominicains.

@ Alain Breton :
Serait-il possible d'avoir une meilleure définition de la vue aérienne utilisée pour situer le dessinateur ?.. L'impasse de l'Oratoire y figure et j'aimerais bien avoir une idée plus précise de l'agencement des bâtiments au fond de l'impasse.

Écrit par : Tilia | 07/03/2018

Tilia, il y a le plan de 1926 :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.805533&y=43.949317&z=15&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.4898858
...en cliquant sur le point jaune le plus proche de ce qui t'intéresse et en zoomant avec la molette...

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 07/03/2018

Le plan de 1964 n'est pas mal non plus :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.805533&y=43.949317&z=15&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.4886902

Ou celui de 1969 :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.805533&y=43.949317&z=15&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.4899009

En 1978, c'était un parking, mais l'image de 1983 est mieux :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.805533&y=43.949317&z=15&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.4899103

La reconstruction sur 2000 (en couleurs mais moins pointu) :
https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=4.805533&y=43.949317&z=15&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.4898685

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 07/03/2018

En 1964, on en est presque à compter les tuiles sur les toits...

Écrit par : Alain Breton | 07/03/2018

Mille mercis, Michel, pour les liens vers les vues aériennes : j'ai enfin pu mettre à jour mes souvenirs du n° 5 impasse de l'Oratoire, ainsi que ceux des bâtiments de la menuiserie attenante.

Écrit par : Tilia | 08/03/2018

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