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02/10/2017

Lou mistèri dóu blasoun de la tourre de la Saunarié

Le mystère du blason de la tour de la Saunerie
The mystery of the blazon of the Saunerie Tower

2999866827.jpg 3859637800.jpg

Mais que fait le blason de la marquise de Pompadour sur ce mur ?

Photos Françoise Dumon Avignon états et lieux.

Commentaires

je me contente de l'admirer et j'attend que l'un des doctes visiteurs nous trouve la solution
(sont-ce les bonnes couleurs ?, suis assez ignorante pour ne pas connaître leur traduction en gravure)

Écrit par : brigetoun | 02/10/2017

Oserais-je dire qu'elle (Madame la Marquise) a voulu mettre son grain de sel ?
Ou le Poisson dans la saumure ?
Non. C'est bon je sors... par la petite porte ;-)

Écrit par : Pat | 02/10/2017

Brigetoun, les rayures horizontales correspondent au bleu (azur). La pierre lisse correspond au blanc (argent). Il n'y a donc pas de doute sur le blason : "d'azur à trois tours d'argent maçonnées de sable, deux et une" (maçonnées de sable parce que les traits du dessin des tours sont noirs (sable).
Donc :
Or (jaune) = piqueté
Argent (blanc) = lisse
Sable (noir) = quadrillé
Gueules (rouge) = rayures verticales
Azur (bleu) = rayures horizontales
Sinople (vert) = rayures obliques du haut gauche au bas droit
Pourpre (violet) = rayures obliques du bas gauche au haut droit
Aurore (orange) = quadrillage oblique

La question sera sur la couronne.
Le blason est celui des Hélie (XIIe-XIVe), devenus Hélie de Pompadour au XIVe dont le vicomte Antoine de Pompadour (XVe) aux armes de même.
Alors, couronne de vicomte ou couronne de marquis ?
Pour ma part, au vu des reliefs de la couronne, je pense marquis(e).
On peut lire dans wikipedia à propos de Louis XV et de Jeanne Antoinette Poisson : « Le 24 juin 1745, le roi lui fait don du domaine de Pompadour, (...) le roi relevant le titre tombé en déshérence faute d'héritier mâle. »
À ma connaissance il n'y eut pas d'autre marquis ou marquise de Pompadour que "la Poisson".
Ce blason est devenu celui de (Arnac-)Pompadour, commune française de Corrèze qui a donné son nom au marquisat.
Sinon, ce blason est celui du vicomte Antoine de Pompadour.

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 02/10/2017

P.S. : mais le décor portant ce blason est XVIIIe...

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 02/10/2017

Il y a souvent des blasons "rapportés" sur les façades.
Notamment celui de la rue Ferruce (après la chute de la tour je pense) :
http://avignon.midiblogs.com/archive/2015/05/23/lou-blasoun-de-la-carriero-ferruce-833851.html
Celui-ci rue Joseph-Vernet :
http://avignon.midiblogs.com/archive/2015/02/02/de-quau-es-lou-blasoun-826337.html
Celui du domaine de la Souvine :
http://avignon.midiblogs.com/archive/2013/12/05/au-doumaine-de-la-souvino-791409.html
Ou celui de la rue Notre-Dame-des-7-Douleurs
http://avignon.midiblogs.com/archive/2013/10/13/que-famiho-es-785457.html
Ils ont été mis en place en général après avoir été retrouvés lors de rénovations...

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 02/10/2017

En cherchant des infos sur Bertrand de Chanac (et non pas Bernard de Chanac, comme imprimé par erreur dans l'ouvrage d'Hervé Aliquot) dernier cardinal cité dans la légende de cette page... :

http://avignon.midiblogs.com/archive/2011/04/03/tourre-peire-de-venterol-o-de-la-saunerie.html

... je suis arrivée à Bertrand de Chanac, dit le cardinal de Jérusalem, né à Allassac en Limousin, et mort le 21 mai 1401 à Avignon, cardinal de 1385 à 1401. Il était le neveu de Guillaume de Chanac (dixit Wikipédia)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrand_de_Chanac

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Chanac

En 1338, Guillaume de Chanac fut le fondateur du Collège Chanac Pompadour :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A8ge_de_Chanac_Pompadour

À propos des de Chanac, on apprend (dans l'article ci-dessus) que "Cette famille limousine été proche des Pompadour. Par son mariage en 1355 avec Ranulfe Hélie II de Pompadour, Galienne de Chanac amène le collège de Chanac aux Pompadour".

CQFD ?...

Écrit par : Tilia | 02/10/2017

Ah... on revient du côté des Hélie de Pompadour...
Mais la sculpture de ce blason ne colle pas avec le XIVe siècle...

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 02/10/2017

Oui, il n'y a pas de doute, le style du blason de la tour ressemble énormément à celui des "Armes tipiques de Mme de Pompadour qu’on trouve sur les couverture de ses livres." :

http://www.madamedepompadour.com/_fra_pomp/galleria/libri/bibl_mme.htm


Tout comme la gare, le mystère demeure et ne se rend pas ;-)

Écrit par : Tilia | 02/10/2017

Y a pas photo !
En tout cas, merci, le lien est fait entre Chanac et Pompadour.

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 02/10/2017

Michel, il y a un petit détail qui me gêne, c’est que les armes de Mme de Pompadour n’incluent pas le « petit plus » que nous avons ici à Avignon, petit plus non négligeable car il s’agit de la Croix de l’Ordre de St Michel… (tout en bas, tenue par un ruban aux nœuds et enroulements sophistiqués)
Le mystère s’épaissit ?

Écrit par : Alain Breton | 02/10/2017

Petit coq à l’âne, mais pas tout à fait, il me semble que grâce à la photo en gros plan que tu nous avais donnée, les armes de la rue Ferruce avaient pu être identifiées comme celles de Monseigneur de Manzi, archevêque à qui l’on doit la reconstruction des maçonneries du jardin occidental du Petit Palais, écrasées par la chute de la tour de Julien de la Rovère.

Ce qui signifie que le blason commémorant ces grands travaux, n’a pas été déplacé mais se trouve bien en son lieu d’origine.

Écrit par : Alain Breton | 02/10/2017

Le vicomte porte à la fois l'ordre du Saint-Esprit et l'ordre de St-Michel :
http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/familles_diverses/blasons_pompadour.html

J'apprends dans cette page : http://www.teyjat-perigord.fr/eglise.html
qu'il y avait bien un titre de marquis pour les Hélie de Pompadour !
C'est bien le marquis qui porte uniquement l'ordre de St-Michel.

J'en conclus que le sculpteur aux XVIIIe a pris pour modèle le blason des Hélie de Pompadour, copiant stricto-senso le blason des marquis.

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 02/10/2017

Concernant le blason Manzi de la rue Ferruce, oui Alain, tu as raison !
Ce qui me gêne beaucoup c'est la position choisie : accolé au rocher.
C'est d'une inélégance surprenante...

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 02/10/2017

Coïncidence (ou pas..) bien avant la fondation de l'Ordre de St Michel, le Collège de Chanac Pompadour (fondé en 1338 par Guillaume de Chanac) était également connu en tant que Collège Saint-Michel.

Tout en bas de l'article "Guillaume de Chanac" dans Wikipédia , il y a un lien concernant ce collège, lien qui hélas ne fonctionne plus mais dont il reste le cache :

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fmayvth.club.fr%2Fchanac.html

en voici le texte :

"Le collège Chanac Pompadour ou St Michel de Paris, intégré au lycée Louis le Grand depuis le XVIIIème siècle, fut fondé en 1338 par Guillaume de Chanac, patriarche d'Alexandrie et évêque de Paris. Cette famille limousine dont un des fiefs se trouve à Allassac, est très proche des Pompadour. Par son mariage le 27 juillet 1355 avec Ranulfe Hélie II de Pompadour, Galienne de Chanac amène certaines terres d'Allassac et le collège de Chanac aux Pompadour. Il sera réorganisé en 1530. Son règlement définitif est établi au château de Pompadour le 27 mai 1568 par Louis de Pompadour, père de Philibert. Les boursiers, au nombre de six, doivent être "de la religion ancienne et catholicque de l'esglise romaine".
A sa mort en Avignon en 1384, le petit neveu du fondateur, le cardinal Guillaume de Chanac cède, au collège, sa mitre sa crosse et sa bibliothèque"


Pour ce qui est du Collier de l’Ordre de Saint-Michel, la page ci-dessous me semble intéressante :

http://perigordvert.wifeo.com/a-propos-des-armoiries-dans-leglise.php

Écrit par : Tilia | 02/10/2017

Oups ! je viens de voir que mon dernier lien est contenu dans la page :
http://www.teyjat-perigord.fr/eglise.html
déjà indiquée plus haut par Michel. Mais, comme dit le proverbe, abondance de biens ne nuit pas :-)

En fin de compte, ce qui demeure vraiment mystérieux c'est la forme ovale de l'écu, qui indique un blason féminin...

Écrit par : Tilia | 02/10/2017

Tilia, j'ai eu confirmation récemment, à l'inverse de ce que je croyais, que la forme arrondie du blason n'est pas spécifiquement féminine ! C'est une question de mode...
Ce blason peut donc être celui d'un homme.

Par ailleurs il porte comme le fait remarquer Alain, le collier de l'ordre de St-Michel, mais pas le collier de l'ordre du Saint-Esprit comme le vicomte. Il s'agit donc bien d'un MARQUIS de Pompadour.

Et la marquise titrée par Louis XV ne portait pas d'ordre royal...

Ce blason est donc sans doute du XVIIe siècle, et doit appartenir à l'un des deux marquis de Pompadour :
— Jean de Pompadour dit Jean III, marquis de Pompadour, qui épousa Marie de Rochechouart en 1640 et fut reçu chevalier des ordres en 1661,
ou son cousin germain :
— Philibert Hélie de Pompadour, né vers 1612, qui devint marquis de Laurière à la mort de son frère aîné et qui épousa en 1645 Catherine de Ste-Maure ; il fut reçu chevalier des ordres en 1663.

Adieu marquise...

Par ailleurs, nous avons ton point de convergence entre les Pompadour et les Chanac qui nous ramènerait à-n-Avignon :
— le cardinal Guillaume de Chanac, maître des écuries de Clément VI en 1351, encore à-n-Avignon en 1367, y restant lors du retour du pape à Rome et mort en Avignon en 1384,
— Geoffroy III Hélie de Pompadour qui épouse Galienne de Chanac en 1355.

J'en suis là pour l'instant.

Écrit par : ˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉ | 03/10/2017

On trouvera le blason de Jean de Pompadour (mort en 1684) dans cette page :
http://www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Saint_Esprit/1661.htm
Mais il a l'ordre du Saint-Esprit en plus...

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