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08/05/2015

Un anèu pèr lou tram ? Noun.

Un anneau pour le tram ? Non.
A ring for the tram ? No.

566725431.jpg

9 boulevard Raspail (cliquer sur la photo).

Commentaires

parce qu'il fallait arrimer le tram ?

Écrit par : brigetoun | 08/05/2015

Précisément, Brigetoun, nous nous demandons si ces anneaux servaient à fixer les haubans qui soutenaient le câble électrique alimentant les tramways.
Ces accroches sont placées à plusieurs mètres de hauteur... :D

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Sauf que, si j'en crois Jean Mazet et Wikipedia, le tram ne passait pas boulevard Raspail !
o_O

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Il faudra remarquer la grande délicatesse des sculptures sous les fenêtres du premier étage. Du pur Art nouveau.

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Rien à voir avec le tram !

Je viens d'en repérer deux à peu près semblables à celui-là.
Un des deux porte encore un câble qui pend le long de la façade et dont il va falloir aller voir à quoi il pouvait (ou peut encore ?) servir :
https://www.google.fr/maps/@43.945642,4.811098,3a,48.9y,198.18h,105.23t/data=!3m4!1e1!3m2!1sxJVJkAj_yM4C04ze8tHDyA!2e0

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Coup de chance !
il y en a un autre au bout de la rue des Lices (angle Bonneterie) :
https://www.google.fr/maps/@43.945999,4.81196,3a,50y,278.25h,107.94t/data=!3m4!1e1!3m2!1sdvxAmDwa7RsoXA28XPHL2w!2e0

Là, le câble qui pend m'a semblé être un fil électrique, mais à la réflexion je n'en suis pas du tout certaine...

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Il y en a effectivement deux sur St-Joseph et un autre au Portail-Peint.
J'irai couvrir le sujet. Merci Tilia !

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Voir aussi au-dessus de l'entrée actuelle du Collège Joseph-Vernet
https://www.google.fr/maps/@43.94838,4.803362,3a,45y,281.11h,120.55t/data=!3m4!1e1!3m2!1sOewyC8_T8LNNdWuzgqJ5JQ!2e0
mais là, si s'en est bien un, il parait différent...

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Encore un ! rue Joseph Vernet :
https://www.google.fr/maps/@43.948477,4.803393,3a,45y,115.59h,127.17t/data=!3m5!1e1!3m3!1sxALa4pB--ma_dtx7UntK2A!2e0!5s20120601T000000

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Et encore un autre, à l'angle des rues Joseph Vernet et Saint-Agricol :
https://www.google.fr/maps/@43.948912,4.803525,3a,46.1y,41.63h,115.96t/data=!3m4!1e1!3m2!1sLidg3yh-0GkYiHlWCfpnfA!2e0

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Un autre encore, au 18 rue Joseph Vernet :
https://www.google.fr/maps/@43.949544,4.803792,3a,48.2y,282.7h,137t/data=!3m4!1e1!3m2!1sE7Uoo7SBV_Fd6e6a6J7eSw!2e0

Ça va être un sacré boulot si tu veux tous les photographier, j'ai l'impression que la liste est loin d'être complète, mais j'arrête là car il commence à se faire tard (ou plutôt très tôt !)

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Je n'avais pas vu les deux qui se trouvent juste de l'autre côté de la rue, au-dessus de la Souleïado
https://www.google.fr/maps/@43.949544,4.803792,3a,74y,95.12h,131.37t/data=!3m4!1e1!3m2!1sE7Uoo7SBV_Fd6e6a6J7eSw!2e0

Bon, cette fois-ci je stoppe :-))

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

C'est fin, c'est délicat... Comme j'aimerais que pour les futurs équipements destinés au prochain tram on nous pose des équipements de cette qualité !
(dans mes rêves, ça arrive plus souvent que dans la réalité...)

Écrit par : Lucien | 08/05/2015

Les seuls crochets de tram dont j’ai la certitude sont dans la Carreterie. Tu nous montreras probablement celui que j’avais signalé, en face l’ancienne caserne. Ici ce qui pose problème ce sont les deux anneaux qui ne correspondent pas à ce que je connais des accroches de la caténaire du tram (qui me semblent plus rustiques et avec un seul crochet). A mon avis on est donc plutôt en présence d’un crochet du réseau d’éclairage public électrique. Sa présence à Raspail me surprend car je pensais que ce boulevard était éclairé par des lampadaires et non des lampes suspendues. Le développement notable de l’éclairage public électrique se fait à Avignon dans les années 20. Le plus souvent par lampadaire, sur poteau ou fixé au mur. Mais il y a pu y avoir des lampes sur câble tendu (avec donc un double câblage, câble tendu et fil électrique). Il y avait encore le tram dans ces années là et on devait voir deux lignes de câblage là où passait le tram, celle de l’électricité passant juste au-dessus de celle du tram. Il faudrait vérifier cette hypothèse de réseau d'éclairage avec des photos anciennes.
Enfin bien sûr pas de passage du tram à Raspail mais Mazet évoque une possibilité de ligne passant envisagée passant l'Oratoire !

Écrit par : Lou Ravi | 08/05/2015

en fait c'est sur mon chemin, pour me hisser ? mais on ne m'a pas prévenue

Écrit par : brigetoun | 08/05/2015

Tilla, bravo pour le safari-crochet !

Pour la rue St Agricol, il y en a, je pense, deux sur l'angle de la maison d'en face.

https://www.google.fr/maps/@43.948912,4.803525,3a,20.6y,112.99h,130.54t/data=!3m4!1e1!3m2!1sLidg3yh-0GkYiHlWCfpnfA!2e0

Vu le mode d'accrochage, on devrait pouvoir trouver assez souvent des crochets à peu près en vis à vis.

- C'est le cas pour le Collège Vernet.

- Idem pour le 18, rue Joseph Vernet

- Au Portail peint, la maison d'en face a été rasée assez récemment

- Par contre je m'interroge pour le collège St Joseph ? Ou alors le vis à vis a été enlevé lors du ravalement de la façade ?

Écrit par : Alain Breton | 08/05/2015

Avec ce modèle nous sommes donc en présence d'accroches destinées à suspendre quelque chose au-dessus de la rue. Comme par exemple les illuminations de Noël.
À vérifier en décembre prochain !
On devrait donc en trouver une grande quantité... o_O

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Les deux crochets du Collège St Joseph, très rapprochées et disposées symétriquement de part et d'autre d'une fenêtre jumelée, me laisse fort dubitative quant à l'hypothèse des décorations de Noël.

Je connais bien la maison qui se trouvent juste en face de cette partie du Collège, le n° 27 de la rue des Lices, c'est là que se trouvait le Cours de Secrétariat dirigé par Mireille Duret (qui menait aussi à l'époque "Lou Riban de Prouvenço") que j'ai fréquenté en 1965.
Apparemment, depuis que le l'école à fermé ses portes, la maison est restée "dans son jus" et je ne pense pas que des crochets aient été enlevés...

Le fil qui pend le long de la façade du Collège semble relié à quelque chose, peut-être que Michel pourra voir quoi...

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Des deux accroches qui se trouvent rue Joseph Vernet, de part et d'autre du début de la rue Folco de Baroncelli, celle-ci :

https://www.google.fr/maps/@43.950182,4.804037,3a,19.9y,242.57h,130.6t/data=!3m4!1e1!3m2!1svjjghcua6vq7FcTzdUVE0w!2e0

pourrait accréditer l'hypothèse "soutien de fils électriques", puisque l'un des deux fils qui passent par ses anneaux traverse la rue Baroncelli pour aller rejoindre plus bas un fouillis de câbles dans l'angle du mur...

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

l'hypothèse qu'ils servent aux décorations de noël me laisse septique:

à l'époque où ils ont été posé, il ne devait pas y avoir de camions nacelles,
donc il aurai fallu utiliser de grandes échelles et vu le nombre de crochets cela aurait pris un temps infini, de plus nombreux sont ceux qui n'ont pas de vis à vis sur les immeubles en face. Je penche plus tôt pour la suggestion de Tillia et les câbles électriques.

Écrit par : guima | 08/05/2015

Dans la portion de la rue comprise entre Magnanen et le Portail-Peint, il y a cinq accroches. Elles sont toutes du même modèle que celle-ci. Une sur le mur du lycée St-Joseph porte un câble qui descend : impossible de voir où il aboutit sans entrer dans l'école. Quand à celui du bout, au Portail-Peint, il tiens effectivement un fil électrique qui est rattaché à un autre fil électrique, plus bas, parmi d'autres. Difficile de savoir à quoi il sert. À rien sans doute.

Lou, l'accroche qui est en face de l'ancienne caserne des Pompiers, est également de ce modèle, la voilà de près :
http://avignon.midiblogs.com/images/119-rue-Carreterie_IMG_0063_.jpg
et de loin :
http://avignon.midiblogs.com/images/119-rue-Carreterie_IMG_0064_.jpg

En fait, il y en a un très grand nombre et puisqu'il est admis que ça ne peux pas être une accroche pour les haubans du tram, je ne vais pas les photographier plus avant. Toutes ces fixations sont plus ou moins utilisées pour des raisons variables...
Je pense, Tilia, que tous ceux de la rue Joseph-Vernet sont également de ce modèle. Je vérifierai à l'occasion.

Nous nous intéresserons demain au modèle suivant...

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Surprise ! Je croyais ce « crochet » différent des autres. Vu par en-dessous on ne distingue pas les deux anneaux. On m’a toujours dit que c’était un crochet du tram. Marc Maynègre le dit aussi. Je suis comme Guima, je ne crois guère à un « accrochage festif » même si cela a pu, par endroit être ainsi utilisé. J’en reviens à mon hypothèse d’éclairage public. En fait ces accroches auraient aussi bien servi à cet éclairage qu’aux fils du tram. N’oublions pas que le principal concessionnaire des trams fut André Ducommun qui avait auparavant obtenu la concession de l’éclairage électrique de la ville. Tu devrais pouvoir transformer ton « non » (en titre de ce billet) en « oui », non ?
Voir ci-dessous et rien qu’en cherchant dans ton blog. A un moment il y a deux « crochets ». Crochets qui pouvaient donc avoir un usage mixte…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Carreterie#/media/File:Rue_Carreterie_Place_de_la_Belle_Croix.jpg

http://avignon.midiblogs.com/media/00/02/756219433.jpg

http://avignon.midiblogs.com/archives/tag/carreterie/index-3.html

Écrit par : Lou Ravi | 08/05/2015

Lou, en ce qui concerne ton premier lien, l'accroche n'est pas au même endroit !
Celle d'aujourd'hui est à l'endroit de la potence... électrique.
Il ne peut donc pas s'agir aujourd'hui de tram...
Sur l'image de ton second lien, le câble visible arrive quasiment au niveau du toit !
Le troisième lien confirme qu'il ne s'agit pas de la même accroche. Celle qui est là aujourd'hui est postérieure.

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Oui, j'ai bien vu que les accroches ne sont pas aux mêmes endroits et il n'est pas facile de savoir à quel niveau se situait la structure de la caténaire. La mémoire collective a peut-être gardé le souvenir d'un crochet du tram à cet endroit de la rue mais en fait le crochet que tu as photographié ne serait pas le bon, ce dernier ayant disparu ?
Sur l'éclairage électrique il existe une photo du Portail Matheron (en regardant vers les Augustins) avec à droite une auto. Je crois bien que l'on devine, sur les plans arrières de ce cliché, des lampadaires accrochés à des câbles traversant la rue. A bien distinguer des jonctions de suspension du fil. Tout cela me paraît quelque peu compliqué...

Écrit par : Lou Ravi | 08/05/2015

Voir ton billet du 27-03-2012. On devine que l'anneau du haut ne sert à rien ici. Reste le crochet un peu plus bas dans la Carreterie (montré par Guima).

http://avignon.midiblogs.com/media/01/02/2054995024.jpg

Écrit par : Lou Ravi | 08/05/2015

Le lien ci-dessus, indiqué par Lou Ravi, a fait "tilt" dans ma mémoire !
D'un seul coup, j'ai revu ces lampes suspendues en travers de la rue pour éclairer le centre de la chaussée. Mais dans la rue Carreterie, dans la rue Joseph Vernet :

http://recherche.archives.avignon.fr/4DCGI/Web_VoirLaNotice/34_01/99Fi40/ILUMP3349

À noter que les fils n'étaient pas forcément tendus perpendiculairement aux bâtiments, mais, comme ici, pouvaient traverser la rue en biais :

http://recherche.archives.avignon.fr/4DCGI/Web_VoirLaNotice/34_01/99Fi37/ILUMP3349

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Zut ! j'ai sauté le pas : il faut lire "Mais pas dans la rue Carreterie".

Écrit par : Tilia | 08/05/2015

Donc une chose est sûre : l'accroche d'aujourd'hui servait (au moins) à suspendre un éclairage au milieu de la rue. Et sert peut-être encore pour certaines...

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 08/05/2015

Oui, l'éclairage devant se trouver au dessus du tram...Et en ce cas on aurait par erreur "déplacé" l'utilisation du crochet du bas (qui a disparu). Mais sur la CPA "Paul Lyon" le fil tendu et les sections de croisement ne ressemblent pas du tout à celles de l'éclairage électrique. Et on a bien un fil qui suit l'axe de la rue au-dessus des rails. Sur la CPA Portail Matheron on voit les crochets de suspension de la caténaire qui est en dessous passser par dessus la toiture de l'immeuble Enaut. La Saga des Crochets continue...

Écrit par : Lou Ravi | 08/05/2015

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://3.bp.blogspot.com/-lelivRyzi68/TkUFXRkd6fI/AAAAAAAAA-A/y8B81kSWd5E/s1600/Enault%2526Droguerie-PortailMatheron.JPG&sa=X&ei=tCJNVf7-FYyU7QakxICoAw&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNGjgLzEZiJM_gRodkaQ-19ZZO4eLw

on distingue bien l'éclairage suspendu au dessus du centre de la rue

Écrit par : guima | 08/05/2015

ou la suspension pour le tram?

Écrit par : guima | 08/05/2015

C'est à mon avis la suspension du tram (elle monte haut mais peut-être moins que l'impression que donne la prise de vue). On devine sur le tram la perche qui est oblique pour atteindre la caténaire. L'éclairage électrique public est encore à gaz (à gauche) alors qu'il y a des foyers qui disposent de l'électricité si j'ai bien compris ce qu'a écrit H. Barretta dans les cahiers de l'ASPPIV.

Écrit par : Lou Ravi | 08/05/2015

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