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24/06/2013

Isle 93 (2)

3602992775.jpg

Pica sus la foto pèr avé uno visto largo...
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Commentaires

bravo pour ta série, qui en plus permet de montrer les petites rues, l'aération de la masse

Écrit par : brigitte Celerier | 24/06/2013

je ne connais rien à tous ces numéros, par contre j'essai de comprendre ..
80 à 90 Quartier St Catherine à St Pierre
110 à X Bd Raspail Rue de L'observance donc les premiers seraient vers St Lazare ?

Écrit par : michel Bourgue | 24/06/2013

Belle gravure retrouvée. Une question de qualité de la pierre peut-être.

Écrit par : jeandler | 24/06/2013

Intéressante série. Ici le "graveur" est sympathiquement un peu plus amateur, moins pro (barbule du I, barres du E, le 6, plutôt 9 inversé qui est plus petit que le 3...

Mieux notre 93 que le 9-3 des parisiens, j'y étais il y a quelques jours. A fuir...

Sur la répartition géographique des îlots: on peut, à défaut de plan la trouver à partir des noms de rue.

Écrit par : Lou Ravi | 24/06/2013

Oui, à terme, il sera possible d'ébaucher un plan.
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup plus de ces inscriptions que je ne l'aurais cru au départ.
Je m'attendais à une dizaine, j'en ai déjà vingt...
Sachant que l'on a parfois deux (isle 86) ou trois (isle 93) inscriptions sur un même îlot.
Il devait y en avoir une à chaque angle.

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 24/06/2013

Je pense que l'ébauche du plan se trouve déjà aux Archives Municipales... si je ne me trompe pas, il y a des plans 1ère moitié du XIX° qui incluent toute cette numérotation...

Si j'ai un peu de temps dans la journée, j'essayerai d'en retrouver un !

Écrit par : Alain BRETON | 24/06/2013

Donc voilà... On peut notamment consulter le plan d’alignement de 1854 (archives municipales, 53Fi36, document en ligne sur le site des AM = plan général d’assemblage, suivi des plans de détail).

Et on y voit que…

- La numérotation commence à St Lazare, avec l’ile 1 qui est enserrée par les rues Carreterie, Conduit Perrot et Rempart St Lazare,
- Elle finit à l’ile 157, entre les rues Grande Fusterie, Chiron, des Grottes (peu d’espoir de retrouver une inscription pour celle-là, je pense…),
- Contrairement à ce que nous (moi inclus…) avons écrit, certains ilôts sont traversés par des rues « passantes », tel le n° 71 coupé en 3 par les rues d’Amphoux et du Chapeau Rouge,
- La « suite » de la numérotation est à peu près logique dans la mesure où très souvent, deux ilôts aux n°s séquentiels sont contigüs. Mais le « quartier » compris entre les rues des Lices, Portail Magnanen et Cocagne est numéroté de façon totalement anarchique (îles 49 à 59).
- Enfin, on note certaines îles minuscules (ile 7, par exemple, entre les rues des Infirmières et St Sébastien), pendant qu’à l’Ouest l’ile 120 occupe toute la surface incluse entre les rues d’Annanelle, Porte Evêque, St Charles, de l’Observance et Velouterie… presque le dixième de la superficie de la ville, pour un quartier il est vrai peu urbanisé à l’époque !

Bien cordialement

Écrit par : Alain Breton | 24/06/2013

Grand merci Alain !

Écrit par : ˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉˉˉˉˉ│∩│ˉˉˉˉ | 24/06/2013

Bravo et merci à Alain Breton ! Cette division par îlots est très rarement évoquée dans les ouvrages historiques consacrés à Avignon.

Écrit par : Lou Ravi | 24/06/2013

Sur le Plan de la Ville 1836-1866 dit de Rakowki on voit bien les ilots.
Le Rue de le République est tracée
St Charles St Roch et Velouterie que des champs (ainsi que vers st Marthe)
Par contre il y a beaucoup d'Ilots à la Balance

SHD 1VH 176 sn°1853
Les Bâtiments militaires
Un autre pas mal
Plan dit Pamard
AMA 53 Fi 65

Écrit par : michel Bourgue | 24/06/2013

Michel, la côte SHD m'intrigue. Les archives de Vincennes sont consultables en ligne ?

Le plan de Fonzes et Rakowski est aussi accessible sur le site des archives municipales, dans ses versions successives. Je crois que les premiers relevés sont de 1819-1820, bien que la date d'impression soit de 1836. Le plan d'alignement de 1854 en est une simple mise à jour...

Et je crois que nombre de projets de percements figurant sur la version de 1836, ont été ajoutés après coup...

Pour le reste, effectivement le territoire compris entre les enceintes des XII° et XIV° siècles était encore peu urbanisée au début du XIX° siècle. Les zones de regroupement sont les "bourguets" proches de la porte St Lazare, et les quartiers qui s'étaient constitués autour des grands couvents "hors les murs" - Dominicains, Cordeliers, Augustins, Carmes, tous établis extra-muros avant la construction de l'enceinte pontificale. Et en dehors de celà, beaucoup de végétation, les "grands jardins". Voir les dessins de Martelange, notamment celui vers Saint-Martial, où l'on aperçoit beaucoup de feuillages au delà du Noviciat des Jésuites... Les exemples à citer seraient nombreux !

Cordialement,

Écrit par : Alain BRETON | 24/06/2013

La division en "Isles" correspondait-elle à un simple découpage "rationnel" par pâtés de maisons ? Les limites pouvaient alors être des discontinuités de bâti, la présence de "barrières" (grands murs d'enceinte, jardins, sorgues..) ? Ou obéissait-elle à des critères plus "politiques" ? J'en revient au rapport à trouver entre îlots et volonté de recensement détaillé de la population.

Écrit par : Lou Ravi | 24/06/2013

La division en "Isles" correspondait-elle à un simple découpage "rationnel" par pâtés de maisons ? Les limites pouvaient alors être des discontinuités de bâti, la présence de "barrières" (grands murs d'enceinte, jardins, sorgues..) ? Ou obéissait-elle à des critères plus "politiques" ? J'en revient au rapport à trouver entre îlots et volonté de recensement détaillé de la population.

Écrit par : Lou Ravi | 24/06/2013

Passionnante, cette recherche des Isles de l'Île Sonnante !
Merci à tous, Alain, Michel et Lou Ravi, pour vos commentaires éclairants.

Ce marquage des îlots sur les bâtiments me rappelle celui des parcelles sur les arbres par l'ONF dans les grandes forêts d'Île-de-France.

Écrit par : Tilia | 25/06/2013

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